Părintele Theodoros Zisis și Gheron Sava au avut amabilitatea să îi acorde câte un interviu teologului Mihai-Silviu Chirilă pentru portalul OrtodoxINFO., în care îşi expun poziţia cu privire la acrivie şi iconomie în privința nepomenirii şi a modului în care credincioșii trebuie îndrumaţi să se poziţioneze faţă de sinodul din Creta şi de comuniunea cu ierarhii ce îl susțin, deschis sau prin neluarea unei poziţii tranșante contra acestuia.
sursa: http://ortodoxinfo.ro/2017/04/06/video-gheron-sava-despre-asemanarile-si-diferentele-de-viziune-ale-parintilor-atoniti-fata-de-pozitia-parintelui-theodoros-zisis-in-problema-nepomenirii/
radu
Parintele Teodor a raspuns impecabil in duhul Sf. Parinti! In schimb dl teolog Chirila desi a pus intrebari cat de cat bune totusi nu a fost nici macar in stare sa isi inchida telefonul care a sunat si a intrerupt cuvantul parintelui Teodor . O lipsa totala de respect la care nu ma asteptam. Foarte foarte slab din acest punct de vedere! Nu mai vorbesc vestimentatia dl Chirila de la intalnirea cu Parintele T Zisis- parca e motociclist cu blugi, tricou inscriptionat si haina de piele. Nu ne reprezinta!
preot Matei Vulcanescu
In esenta nu exista nici o diferenta intre ceea ce spune pr Theodoros Zisis si Gheron Sava Lavriotul, exista doar o diferenta de tactica. Inconomia in anumite situatii despre care vb pr Zisis si Acrivia pe care vor sa o accentueze Aghioritii.
Vio
P matei de ce nu se mai aude nimica de PS SERAFIM PIREU,de cind a fost la moscova.De ce acesta nu a citit anatemele anul acesta si sa furisat cu motivebbinecuvintate in alte parti.De ce dumneavoastră sunteti cind odata cu unii apoi in tabără cealalta
preot Matei Vulcanescu
Parinte Sava, cand erati acasa la pr Zisis de ce nu ati spus lucrul acesta si ati fost deacord cu pr Theodoros Zisis??? Dupa ce ati acceptat asta, acum deodata va schimbati in ultima clipa si spuneti ca nu era clara decizia initiala…. A fi barbat insemna a spune parerea in fata, nu dupa trei saptamani inainte de conferinta….
martor pr. Matei
preot Matei Vulcanescu
Cum sa nu existe pr Sava parinti care pomenesc, dar declara ca sunt ortodocsi si anticreta??? Bineinteles ca exista, le este teama sa intrerupa pomenirea, dar sunt ortodocsi.
preot Matei Vulcanescu
Parintele Mihai Valica, Parintele Mihai Aldea, parintele Eftimie Mitra si multi altii care inca nu au intrerupt pomenirea dar marturisesc public impotriva ecumenismului si a pseudo sinodului din Creta. Nici acestia nu sunt de lepadat, ci din contra! Asta spune pr Theodors Zisis! Sa mergem la cei care marturisesc, cu atat mai mult la cei care au intrerupt pomenirea. Sa cercetam credinta preotului si a episcopului unde mergem la Biserica!!!
Ionela
Singurul echilibrat impotriva ecumenismului este pr eftimie iar ceilalti doi doar se fofilesc cauta slava oamenilor si nu doresc sa piardă avantajele materiale.Din cite stiu pr aldea nici nu e de acord cu întreruperea pomeniti ci a căscată guri la episcopi
aghionoros
cred ca folosim prea usor cuvantul eretic… p Zisis tot eretic a fost cand pomenea pe episcopul lui? daca da, atunci trebuia remiruns cand a intrerupt pomenirea si s-a indreptat, deci e cam mult spus eretic… poate nedumerit, indecis, smintit, fricos s.a.m.d.
aghionoros
pai ce sunt de vina ei ca lumea ii ridica in slavi si ii considera antiecumenisti? acum, daca ei vorbesc impotriva ecumenismului si sinodului din Creta nu e bine? chiar daca inca pomenesc pe ierarhul cretan? poate asta le va atrage prigoana sau mai multi credinciosi care pana la urma sa-l determine sa treaca la fapte, sa intrerupa pomenirea. Consider ca e prea mult spus eretic, caci nu e papistas sau protestant… dar nici departe nu sunt de erezie o parte din pomenitorii antiecumenisti… isi asuma un risc prea mare
Pacaleli
Catre pr Matei: de ce pr Zisis nu a avut barbatia de a merge la sinaxa sa-si sustina punctul de vedere?Asta inseamna sa fii barbat! De pe margine e usor sa-ti dai cu parerea.
Sa nu imi spuneti ca nu il primeau parintii athoniti. Am fost la sinaxa si accesul era liber. Daca pr Zisis venea acolo nu il dadea nimeni afara. Dimpotriva , i s-ar fi acordat mare cinste si ar fi fost rugat sa virbeasca. Pr Zisis si „fanii” din jurul lui ar trebui sa faca din cand in cand un … „reality check”. Se pare ca datorita mandriei au luat-o aiurea doar pentru a fi „politicaly correct”. Sa ne spuna exemple de inconomie in materie de dogme din istorie. Sa vedem daca exista asa ceva la marii nostri Sfinti Parinti : Sf Grigorie Palama, Sf Maxim Marturisitorul, Sf Fotie, etc.
Aud? …. cred ca aici e omare pauza fiindca nu exista. Intelegem atitudinea dvs politica , intelegem ca vreti sa fiti politically correct cu pr Zisis & company , insa sunteti in contraductie cu canoanele. Nu ati inteles duhul din spatele canoanelor. Asta din cauza ca sunteti preoti de mir.
Justin
Ma bucur sa gasesc asa rapid confirmarea : „Sa ne spuna (cineva) exemple de inconomie in materie de dogme din istorie. Sa vedem daca exista asa ceva la marii nostri Sfinti Parinti : Sf Grigorie Palama, Sf Maxim Marturisitorul, Sf Fotie, etc. Aud? …. cred ca aici e o mare pauza fiindca nu exista”)…
In continuare, sper sa gresesc si sa fiu corectat …
Cei care il apara pe Pr.Zisis cred ca omit subconstient drama umana care il sfasie pe orice preot ortodox autentic, care nu isi dorea sa apuce astfel de vremuri, si care nu isi doreste probabil decat sa sfarseasca in pace, fara a fi acuzat in vesnicie ca NU a evitat o „schisma” a Bisericii … (care „schisma” e in realitate o Salvare a Bisericii ) … Sa ne amintim doar ca MULTI mari duhovnici romani au infierat ecumenismul, dar nu au facut referire clara la AUTORII ecumenismului ( de parca ar exista EREZIE FARA ERETICI ) … ( cu f.rare exceptii ) – in mod cert, din acelsi motiv mentionat anterior …
Atacurile la PERSOANA ( si nu la ideile / argumentele) Gerondei Sava (in cazul de fata) descalifica din start orice demers teologic si deraiaza dezbaterea , spre tristetea ingerilor pazitori …
Confuzia cu iconomia [ raportata la Sfintele Canoane ] imi pare ca POATE FI CVADRUPLA:
1) se face o confuzie intre
RAGAZUL acordat spre trezire, unui ne-catehizat / ne-informat / ne-lamurit / ratacit / inselat (de altii) / eretic ,
si ICONOMIE .
RAGAZUL [ cu intreruperea pomenirii, daca ratacitul e (Doamne-fereste!) episcop ] , NU ESTE O RELAXARE [ TEMPORARA ] A CANOANELOR si este normal ( in limite decente: o luna, doua, trei) , SI NU ARE NIMIC DE A FACE CU ICONOMIA, NU ESTE DELOC „ICONOMIE”….. Este RAGAZ spre trezire … dar la Bartholomeu „RAGAZUL” se masoara in zeci de ani, iar la ecumenism, in 115 ani, cum spunea Geronda Sava…. deci de 1000 de ori peste orice limita … („cantitativ” vorbind ..). De asemenea, trebuie luate in considerare si viteza de comunicatie si accesul la Sf.Canoane si Scrierile Patristice: daca in antichitate dura saptamani / luni pana sa ajunga o scrioare la destinatie, acum ia secunde (deci cirumstante extrem de agravante, in ziua de azi …. )
2) Se face o confuzie intre ICONOMIA aplicata persoanelor de rand ( neafectand deci Existenta Bisericii) si PSEUDO-ICONOMIA aplicata ierarhilor eretici, care PERICLITEAZA EXISTENTA Bisericii
( si Geronda Sava nu cred ca greseste, cand vorbeste despre oamenii de rand, daca ar fi cumva acuzat de ne-acrivie) …
3) fiecare isi imagineaza ca poate aplica iconomia relativ la episopi ( nu in legatura duhovnic-mirean, de exemplu) ] , cand doreste, si cat timp doreste. Nimic mai fals: NUMAI episcopii ORTODOCSI ( deci nu eretici) pot aplica iconomia , si nici acestia, nu o pot aplica
4) DECAT DACA viata multimii credinciosilor este in pericol de moarte (si pot fi salvati) si DACA EXISTENTA Bisericii este in mare primejdie (si poate fi salvata CA BISERICA)…
Si avem exemplul Ereziei Serghianiste ( din Rusia Bolsevica, epoca marilor masacre ale crestinilor ) cand iconomia era un non-sens, pentru ca orice s-ar fi facut, crestinii trebuiau masacrati si descrestinati, biserciile trebuiau pangarite si demolate , ierarhia rusa ( care nu a fost peste granite) trebuia masacrata si a fost masacrata COMPLET, si BORusa a ajuns, cum stim, FARA CONTINUITATE APOSTOLICA (si au spus-o clar si Sf. Filaret de New York (cu sfinte moaste), si Sf.Ioan Maximovici de San Francisco (cu sfinte moaste), si patriarhul Romaniei din 1945… )
Trebuie probabil sa ne raportam mereu la Pacea hristica („Pacea Mea o dau voua”) si la Marturisire, care sunt una si acelasi lucru : „Nu am venit sa aduc pace, ci razboi” ( impotriva Intunericului, evident) …
Si acum, intrebarea RETORICA: prin aplicarea „iconomiei” , ierarhilor eretici ( care lupta de zeci de ani sa distruga Biserica), ce „salvare” a Bisericii se urmareste / doreste sa se obtina ?! … Multumiri pt lamurire !
Pacaleli
Nu cred ca ca pr Matei mai are imaginatie ca sa dea un raspuns. Trebuie sa inventeze ceva de urgenta , care sa para credibil. Oricum mesajul pe care il promoveaza este plin de contradictii.
ilioara
ce manipulare grosolana…adevarat, nu e nicio diferenta intre marturisirile lor, poate doar vreo 2-3 dar si alea invizibile….
au vrut sa-l pacaleasca pe Gheron Savva dar nu le-a reusit si acum il barfesc
despre cei care n-au fost in stare sa marturiseasca multumim, NICI NU MAI AVEM NEVOIE, nici sa nu mai carteasca….
si adevarul este ca si daca dadeau anatema acum in grecia nesimtitii tot in nesimtire zaceau, ei deja sunt prigonitori, insa ceea ce a facut Gheron Savva, spre SLAVA LUI DUMNEZEU, are cam aceeasi valoare cu anatema, a condamnat si respins sinodu, a spus clar si concis ca cine accepta sinodu nu mai este in BISERICA deoarece CADE SINGUR SUB ANATEMA si asta ii arde rau de tot pe ei, le-a cam taiat macaroana ……
Pacaleli
Gheron Savva a trecut de la vorbe la fapte.
http://ortodoxos.ro/2017/04/05/scurt-rezumat-al-sinaxei-din-4-aprilie-2017-grecia/
IOAN
ICONOMIA SE APLICĂ DOAR CELOR CARE SUNT PREOȚI ORTODOCȘI ȘI CARE URMEAZĂ SĂ ÎNTRERUPĂ POMENIREA în limita timpului de reacție la ereziile EPISCOPILOR ERETICI TOCMAI PENTRU APĂRAREA ORTODOXIEI ȘI A POPORULUI BINECREDINCIOS
ICONOMIA NU ESTE CONCESIE ÎN NICIUN FEL A ACRIVIEI CANOANELOR SFINȚILOR PĂRINȚI și este TIMPUL CARE APĂRĂ ORTODOXIA DE EREZII ȘI TIMPUL ÎN CARE SE FACE LEPĂDAREA DE PE TRUPUL BISERICII A TUTUROR ERETICILOR
Atenție însă !!!…cei care mor în timpul acesta ca având cugete eretice nu se mântuiesc ( asta e valabil defapt tot timpul de 2000 ani )
PREOȚII CARE NU ÎNTRERUP POMENIREA ERETICILOR EPISCOPI SUNT PĂRTAȘI LA EREZIILE LOR ȘI DECI NU VOR AVEA NICIO SCUZĂ ÎNAINTEA DREPTULUI JUDECĂTOR DOMNUL NOSTRU IISUS HRISTOS care ne va întreba de ce nu am apărat Biserica Sa Ortodoxă spre lămurirea și mântuirea creștinilor ortodocși
CUM 99% DIN CLERICII ORTODOCȘI ROMÂNI ERAU ȘI SUNT ECUMENIȘTI CĂCI DIAVOLUL LUCRĂTOR PERVERS SA DOVEDIT MAI MINCINOS CA NICIODATĂ ȘI ODATĂ CU SINODUL CRETAN ERETIC VOIA DĂRÂMAREA cu totul a ORTODOXIEI…Să nu fie !!! NOI CREȘTINII ORTODOCȘI AM FOST PUȘI ÎN FAȚA FAPTULUI ÎMPLINIT și ÎN MOD OFICIAL…deci prin urmare uneltirea asta era și este în continuare și scapă de ea doar cei care apără Biserica Ortodoxă următori sfinților părinți din toate veacurile
DECI…ACUM FAPTELE VORBESC DACĂ CLERICII SUNT ORTODOCȘI CURAȚI…SAU SUNT AȘA ZIȘI ORTODOCȘI PERVERTIȚI ÎN TIMPUL ÎN CARE ERA ȘI ESTE LA ÎNȘELAREA ECUMENISTĂ ȘI DECI ERETICI ȘI ÎN CUVÂNT ȘI ÎN FAPTĂ
Ioana
DAR SFINTII PARINTI NU AU ZIS NICIODATA SA TE IMPARTASESTI sau ca preotii si episcopii drepti POT SA LITURGHISEASCA SI SA SE IMPARTASEASCA DE LA POMENITORII DE ERETICI… nici cea mai mica ingaduinta!
Cum adica, apud Zisis sa mergem la pomenitori de eretici inacriti ( pomenitori DE SATANISTI, INCHINATORI DIRECT LA LUCIFER-SATANA – ca doar stim ce invart pe la spate acesti atei-satanisti-masoni spurcati de sute de ani de scoleala in occident) Cum sa te impartasesti de la un asemenea preot ce pomeneste asemenea cazaturi de mincinosi si slujitori ai tatalui minciunii???!!!
Cel mult, Sfintii Parinti au zis, ca daca ar parea ca e preot care ar avea dorinta de a intrerupe pomenirea, cel mult sa il primesti la masa, _____DAR NU SA TE IMPARTASESTI DIN MANA LUI SI SA IEI OTRAVA EREZIEI!
__________– „dacă [preotul] POMENEȘTE VREUN episcop ERETIC, chiar dacă [preotul] are viețuire fericită, , chiar dacă e ortodox, ________TREBUIE SĂ NE ÎNDEPĂRTĂM DE LA DUMNEZEIASCA ÎMPĂRTĂȘANIE__ ! ; dar când e vorba de masa de obște — de vreme ce doar [acolo la liturghie], din frică, îl pomenește [pe episcopul eretic] —, ar putea fi acceptat [acel preot] să binecuvinteze și să cânte cu noi, dar numai dacă nu a slujit, nici nu a avut conștient părtășie nici cu eretic, nici cu episcopul său, nici cu vreun altul [de acest fel].”
SI PENTRU GLOATA DE PROSTI, CARE MERG ACOLO, SA STITI CA SI EI VOR DA SOCOTEALA, PENTRU CA NESTIINTA SI LENEA E PACAT CAPITAL! PENTRU GLOATA DE PROSTI IATA CE ZICE SFANTUL Ciprian al Cartaginei! SI nu arata nici o iconomie din burta, ci pericolul iadului:
Sfântul Ciprian al Cartaginei:
“Dacă EPISCOPUL care este pomenit in Biserica ESTE ERETIC, DAR OAMENII NU-L CONSIDERĂ ASTFEL, atunci o astfel de rugăciune Îl insultă pe Hristos Domnul, care nu poate fi parte din minciună. ORICINE SE ÎMPĂRTĂȘESTE ÎNTR-O BISERICĂ UNDE ESTE POMENIT UN EPISCOP ERETIC, CHIAR DACĂ PREOTUL ACELEI BISERICI ÎNVAȚĂ ORTODOX )___________!!!!!, o astfel de împărtășire NU rămâne fără urmări. Acel om va avea parte la JUDECATA de Apoi CU EPISCOPUL ERETIC, ÎN FUNDUL IADULUI.”
Ioana
asta nu inseamna ca ei nu se pot intoarce, da, dar prin pocainta adanca si lepadare de cele ce au facut. si prin activitate misionara, nemaitrimitand de acum poporul a boprhotul pomenirii de eretici!
asa ca preotul fricos sa fie sfatuit in afara slujbei sale unde pomeneste ereticul, in particular… mai e o vorba in Grecia DRACUL ARE MAI MULTE PICIOPARE… Musai acest drac ii impinge pe unii sa trimite gloata INGRATA SI PUTUROASA (lenesa in a cauta pe Dumnezeu) la otrava pomenirii de eretici!
ca musai la impartasirea din potirul ereziei poti vorbi cu preotul fricos, ca sa il faci sa inteleaga sa nu mai pomeneasca… adica imi miroase a pact cu diavolul pana trece furtuna……
Ca să vadă duhovnicii CÂT DE IMPORTANTĂ ESTE RESPECTAREEA CANOANELOR date de Sfinţii Părinţi îl cităm şi pe Sfântul Simeon al Tesalonicului care spune: „preotul trebuie să afurisească (să oprească) de la cele Sfinte pe cel vinovat când este rânduit de Canoane ca să nu se încarce de păcate străine. Că nu este aceea răbdare, ci pricină de pierzare. CĂ NU SE CUVINE A FI NOI MAI MILOSTIVI DECÂT SFINȚII PĂRINȚI.”
Paul
In ultimele ore, azi 24.07.2017, au aparut interviuri TV, despre situatia actuala din Ortodoxie si Bisericile nationale cu Prof. Pr. Teodore Zisis si cu Gheronda Sava Lavriotul, inclusiv semnalate pe katihisis.blogspot.gr si pe youtube – cu inregistrari. Am putea beneficia de stiri scurte si traduceri, fie si selective pe site-ul Dvs ( credem ca sunt noutati de larg interes pentru nepomenitorii de episcopi semnatari de erezii cretane) ?
Adresele de link youtube sunt Η ΕΝΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΣΤΙΣ ΣΗΜΕΡΙΝΕΣ ΠΡΟΚΛΗΣΕΙΣ-Π. ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΖΗΣΗΣ – YouTube.mp4 si
Ο ΑΓΩΝΙΣΤΗΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ- ΓΕΡΩΝ ΣΑΒΒΑΣ ΛΑΥΡΙΩΤΗΣ – YouTube.mp4
Paul
In interviul de mai sus, Gheron Sava Lavriotul, dupa min 37, prezinta situatia din Romania si Moldova, ce se asteapta de la episcopi si patriarhi dupa sinodul mincinos din Creta si problema noilor carti de identitate biometrice ( ID din Grecia, dar urmeaza si la noi, pe cand campania de semnaturi impotriva CI cu RFID ? ). Sfintii Parinti spun ca Grecia are rol de „far calauzitor in Ortodoxie”. Se vede…
aghionoros
In Romania s-a facut campania impotriva actelor cu cip de catre Parintele Justin Parvu, dar tiranul de Basescu nu le-a dat importanta.